Am Sonntagabend beantwortete Papst Franziskus bei seiner Rückkehr von Budapest nach Rom – wie üblich – die Fragen der Journalisten, die mit ihm im Flugzeug reisten. Sie fragten ihn über die Ungarn, einen möglichen Frieden in der Ukraine, die Rolle des Heiligen Stuhls als Vermittler, die Migration, seine nächsten Reisen und die Frage der Rückgabe von antike Artefakten aus.

 

Matteo Bruni [Pressesprecher des Heiligen Stuhls]: – Guten Abend, Heiliger Vater! Ich danke Ihnen für die Worte, die Sie in diesen Tagen bei Ihren zahlreichen Treffen mit verschiedenen Gruppen der ungarischen Gesellschaft gesprochen haben, die zum Teil an die Treffen vom September 2021 anknüpfen. Ich danke Ihnen auch für diese Gelegenheit und für die Möglichkeit, weiter über Ihre Reise zu sprechen. Ich danke Ihnen sehr!

Papst Franziskus: – Guten Abend! Ich danke Ihnen für Ihre Arbeit, ich danke Ihnen für Ihre Begleitung. Ich danke Ihnen für Ihre Arbeit und für Ihre Freundlichkeit, für Ihre Arbeit und für Ihre Freundschaft. Jetzt haben Sie das Wort.

Matteo Bruni: – Die erste Frage kommt von einem ungarischen Journalisten, Antal Hubai, der RTL Ungarn vertritt.

Antal Hubai (RTL): – Hallo! Wir wissen, dass Sie, Heiliger Vater, in Ihrem Leben viele persönliche Erfahrungen mit Ungarn gemacht haben. Hat sich Ihr Eindruck von den Ungarn verändert? Und wenn ja, wie hat er sich nach Ihren jüngsten Begegnungen mit Ungarn verändert?

Papst Franziskus: – Ja, ich hatte Erfahrungen in den 1960er Jahren, als ich in Chile studierte. Dort lebten viele ungarische Jesuiten: Sie waren gezwungen, dorthin zu fliehen, weil sie aus Ungarn vertrieben worden waren. Später habe ich mich sehr gut mit den ungarischen Schwestern der Congregatio Jesu [die „englischen Fräuleins“] angefreundet, die von Maria Ward gegründet wurde und die 20 Kilometer von Buenos Aires entfernt eine Schule hatten. Ich besuchte sie zweimal im Monat und half ihnen als eine Art spiritueller, außergewöhnlicher Assistent. Dann stand ich auch in Kontakt mit einer Vereinigung ungarischer Laien in Buenos Aires, die unter den Ungarn in einem Viertel namens Colegiales arbeiteten, und ich kannte sie recht gut. Ich konnte ihre Sprache nicht verstehen, aber ich verstand zwei Wörter: gulyás und tokaji! Es war eine wunderbare Erfahrung!

Der Schmerz, ein Flüchtling zu sein, nicht nach Hause zurückkehren zu dürfen, hat mich tief berührt. Und die Schwestern der Congregatio Jesu, als sie in Ungarn weilten, blieben dort und versteckten sich in Wohnungen, damit das Regime sie nicht verhaften konnte. Dann erfuhr ich mehr über die ganze Angelegenheit, darüber, wie der gute Kardinal Mindszenty überredet wurde, nach Rom zu gehen. Wir erfuhren auch etwas über die Revolution von 1956 und die anschließende Enttäuschung. Das ist mehr oder weniger, was ich sagen kann.

Matteo Bruni: – …ob sich Ihre Meinung über die Ungarn nach diesen beiden kurzen Reisen [Besuchen] geändert hat…

Papst Franziskus: – Nein, sie hat sich nicht geändert. Vielleicht hat sie sich doch verändert: Sie wurde bereichert, in dem Sinne, dass die Ungarn, die ich getroffen habe, sehr gebildet waren. Selbst diejenigen, die nicht zu einer hohen sozialen Schicht gehörten, waren sehr gebildet. Auch die einfachsten Leute waren sehr gebildet. Sie sprachen meist Deutsch oder Englisch, denn außerhalb Ungarns sprechen sie kein Ungarisch… Sie sprechen nur in den Himmel Ungarisch, weil sie sagten, es dauert ewig, Ungarisch zu lernen! Meine Meinung hat sich nicht geändert, im Gegenteil, ich sah den Stil wieder, den ich kannte.

Matteo Bruni: – Die zweite Frage kommt von Eliana Ruggiero von der italienischen Nachrichtenagentur AGI.

Eliana Ruggiero (AGI): – Heiliger Vater, Sie haben uns dazu aufgerufen, die Türen unseres Egoismus gegenüber den Armen, den Migranten und denjenigen, die sich in der rechtlichen Schwebe befinden, zu öffnen – wieder zu öffnen. Bei Ihrem Treffen mit dem ungarischen Premierminister Viktor Orbán haben Sie ihn gebeten, die Grenzen, die er auf der Balkanroute geschlossen hatte, wieder zu öffnen? Und in den letzten Tagen haben sie sich auch mit Metropolit Hilarion getroffen. Können Hilarion und Orban selbst als Vermittler nach Moskau fungieren, um den Friedensprozess in der Ukraine zu beschleunigen oder ein Treffen zwischen Ihnen und Präsident Putin zu ermöglichen? Ich danke Ihnen.

Papst Franziskus: Niemals durch Abschottung. Ich bitte alle, Kontakte zu knüpfen, Kanäle der Freundschaft zu öffnen… Das ist nicht einfach. Die gleiche Rede, die ich normalerweise halte, habe ich auch bei dem Treffen mit Ministerpräsident Orban und ein bisschen überall gehalten.

Zur Migration: Ich denke, dass dies ein Thema ist, mit dem sich Europa befassen muss, denn es gibt fünf Länder, die mehr als alle anderen darunter leiden: Zypern, Griechenland, Malta, Italien und Spanien, weil sie Mittelmeerländer sind, denn dort kommen die meisten Migranten zuerst an. Wenn Europa dies nicht berücksichtigt, die gerechte Verteilung der Migranten, dann wird das Thema nur ein Problem für diese Länder sein. Ich denke, Europa muss dies klar und deutlich machen, dass es sich um eine Europäische Union handelt.

Es gibt noch ein weiteres Problem, das mit der Migration zusammenhängt, und das ist die Geburtenrate. Es gibt Länder wie Italien und Spanien, in denen nur wenige Kinder geboren werden. Wir haben letztes Jahr bei einem Familientreffen darüber gesprochen, und in letzter Zeit haben die [italienische] Regierung und andere Regierungen darüber gesprochen. In Italien liegt das Durchschnittsalter bei 46 Jahren, in Spanien ist es noch höher, und in Spanien gibt es bereits kleine Dörfer, die entvölkert sind. Ein gut durchdachtes Migrationsprogramm, das dem Modell folgt, das einige Länder bei der Migration verfolgt haben – ich denke an Schweden während der Diktaturen in Lateinamerika – könnte auch diesen Ländern mit niedrigen Geburtenraten helfen.

Schließlich Metropolit Hilarion: Hilarion ist eine Person, die ich sehr schätze, wir hatten immer ein gutes Verhältnis. Er war sehr freundlich und hat mich [in der Nuntiatur] besucht, ist dann zur Messe gekommen und ich habe ihn hier am Flughafen gesehen. Hilarion ist ein intelligenter Mann, mit dem man sich unterhalten kann. Solche Kontakte müssen gepflegt werden, denn wenn wir über Ökumene sprechen, aber dann sagen: „Ich mag diesen [Mann], ich mag jenen [Mann] nicht…“ Wir müssen bereit sein, jedem die Hand zu reichen und die Hand des anderen zu empfangen.

Seit Beginn des Krieges habe ich nur ein einziges Mal mit Patriarch Kyrill gesprochen, vierzig Minuten lang beim Zoom, und dann durch [Erzbischof] Antal [Sewryuk Anton Jurjewitsch], der jetzt Hilarion ersetzt, der mich besuchen kommt: Er ist ein Bischof, der Pfarrer in Rom war und die Gegend gut kennt, und durch ihn stehe ich in ständigem Kontakt mit Kyrill. Wir haben ein anstehendes Treffen [mit Kyrill], das im vergangenen Juli stattfinden sollte.

Eliana Ruggiero: – [Ich habe auch gefragt, ob] Hilarion und Orbán selbst den Friedensprozess in der Ukraine irgendwie beschleunigen und ein Treffen zwischen Ihnen und Präsident Putin ermöglichen könnten, mit anderen Worten, ob sie als Vermittler auftreten könnten, in Anführungszeichen.

Papst Franziskus: – Wir haben über all diese Dinge gesprochen. Wir haben darüber gesprochen, weil jeder an einem Weg zum Frieden interessiert ist. Ich bin bereit alles zu tun, was getan werden muss. Es ist eine Mission im Gange, aber sie ist noch nicht öffentlich, wir werden sehen… Wenn sie öffentlich gemacht werden kann, werde ich darüber sprechen.

Matteo Bruni: – Die dritte Frage kommt von Miguel Aura Maria Vistas, der hier zu Ihrer Linken sitzt.

Aura Maria Vistas Miguel (Radio Renascença, Portugal): – Heiliger Vater, Ihr nächstes Ziel ist Lissabon. Deshalb möchte ich Ihnen zwei Fragen stellen. Wie geht es Ihnen gesundheitlich? Wir waren nämlich sehr überrascht, als Sie ins Krankenhaus eingeliefert wurden. Einige Leute sagten, Sie seien ohnmächtig geworden. Glauben Sie, dass Sie die Kraft haben, im August Tausende von jungen Menschen in Lissabon zu besuchen? Und würden Sie nicht gerne einen jungen Ukrainer und einen jungen Russen zum Weltjugendgipfel einladen, um ein Zeichen des Friedens für die neuen Generationen zu setzen?

Papst Franziskus: – Zunächst zu meiner Gesundheit: am Ende der Konsultation am Mittwoch fühlte ich mich sehr, sehr übel, ich konnte nicht zu Mittag essen, ich habe mich ein wenig hingelegt; ich habe nicht das Bewusstsein verloren, aber ich hatte hohes Fieber, und um 15 Uhr hat mich der Arzt sofort ins Krankenhaus gebracht: ich hatte eine akute und schwere Lungenentzündung, im unteren Teil der Lunge. Gott sei Dank kann ich das sagen, denn mein Körper hat gut auf die Behandlung reagiert. Gott sei Dank! Das war es, was mir passiert ist.

Und dann zu Lissabon: Am Tag vor meiner Abreise [nach Budapest] sprach ich mit Bischof Américo [Américo Aguiar ist Weihbischof von Lissabon und Präsident der Stiftung WJT Lissabon], der mich fragte, wie es läuft… Ja, ich gehe, ich gehe, und ich hoffe, dass ich es schaffe. Sie sehen, es ist nicht mehr wie vor zwei Jahren, aber doch noch mit einem Stock… Jetzt ist es besser. Ich habe die Reise noch nicht aus dem Kalender gestrichen. Dann gibt es noch die Reise nach Marseille [im September 2023 zum Festival Les Rencontres méditerranéennes (Mittelmeerbegegnungen)], dann die Reise in die Mongolei, dann eine letzte Reise, aber ich weiß nicht wohin… Das Programm ist immer noch aufregend… Wir werden sehen!

Aura Maria Vistas Miguel: – Und das mögliche Treffen mit den beiden jungen Leuten aus Russland und der Ukraine?

Papst Franziskus: – Américo plant etwas, bereitet etwas vor. Er hat mir davon erzählt. Er leitet die Vorbereitungen gut.

Matteo Bruni: – Heiliger Vater, Nicole Winfield wird die vierte Frage stellen und dann werden wir sehen, ob wir Zeit für mehr haben…

Nicole Winfield (Associated Press): – Heiliger Vater, ich würde Sie gerne zu einem etwas anderen Thema befragen. Sie haben vor kurzem eine sehr starke ökumenische Geste gemacht: Sie haben Griechenland drei antike Fragmente aus dem Parthenon geschenkt, die bis jetzt im Vatikanischen Museum aufbewahrt wurden. Diese Geste hat auch außerhalb der orthodoxen Welt Widerhall gefunden, denn in vielen westlichen Museen spricht man von der Rückgabe von Objekten, die während der Kolonialzeit erworben wurden, als ein Akt der Gerechtigkeit gegenüber diesen Menschen. Ich möchte Sie fragen, ob Sie für eine weitere Rückgabe offen sind. Ich denke dabei zum Beispiel an die einheimischen Völker und Gruppen in Kanada, die die Rückgabe von Objekten aus den vatikanischen Sammlungen als Teil des Wiedergutmachungsprozesses für die während der Kolonialzeit erlittenen Schäden gefordert haben.

Papst Franziskus: – Es ist vor allem das siebte Gebot: Wenn du gestohlen hast, musst du zurückgeben! Jeder hat seine eigene Geschichte. Manchmal sind es Kriege und Kolonialismus, die zu diesen Entscheidungen führen, jemandem etwas wegzunehmen, was gut ist. Es war das Richtige: dem Parthenon etwas zurückzugeben. Und wenn die Ägypter morgen kommen und den Obelisken [vom Petersplatz] fordern, was werden wir dann tun? Wir müssen nachdenken. Auf jeden Fall. Und dann die Rückgabe von Dingen, die indigenen Völkern gehören, das ist im Gange, mit Kanada, zumindest haben wir uns darauf geeinigt. Ich werde jetzt fragen, wie es steht. Die Beziehungen zu den indigenen Völkern in Kanada waren sehr fruchtbar. Auch in den Vereinigten Staaten wird von den Jesuiten etwas mit der indigenen Gruppe von dort unternommen, wie mir Pater General neulich sagte. Aber zurück zur Restitution. In dem Maße, in dem eine Wiedergutmachung möglich ist, ist sie eine notwendige Geste. Wir sollten es besser tun! Manchmal ist es nicht möglich, es gibt keine politische oder reale, konkrete Möglichkeit. Aber soweit es möglich ist, sollten wir es tun, es ist gut für alle! Gewöhnen wir uns nicht daran, unsere Hände in die Taschen anderer zu stecken!

Matteo Bruni: – Eine letzte Frage von Eva Fernandez (Radio Cope), sie ist hier…

Eva Fernandez (Radio Cope): – Der ukrainische Premierminister hat Sie um Hilfe gebeten, um die Kinder, die entführt und nach Russland gebracht wurden, zurückzubringen. Können Sie uns helfen? Ich danke Ihnen!

Papst Franziskus: – Ich denke schon, denn der Heilige Stuhl hat bei einigen Gefangenenaustauschen vermittelt, und über die Botschaft ist es gut gelaufen. Ich denke, dass es auch dieses Mal gelingen kann. Das ist wichtig! Zumindest der Heilige Stuhl ist dazu bereit, denn es ist das Richtige, das Richtige zu tun. Wir müssen helfen, und zwar so, dass es kein casus belli ist, sondern ein humanitärer Akt. Das ist eine Frage der Menschlichkeit, nicht eine Frage der Kriegsbeute oder der Kriegsumsiedlung. Jede menschliche Geste hilft, aber grausame Taten helfen nicht. Wir müssen alles tun, was menschlich möglich ist.

Ich denke auch – und das möchte ich sagen – an die Frauen, die in unsere Länder kommen: Italien, Spanien, Polen, Ungarn, es gibt so viele Frauen, die mit ihren Kindern kommen, und ihre Männer sind entweder tot oder kämpfen im Krieg. Es stimmt, dass [die Menschen in den Aufnahmeländern] jetzt bereit sind, ihnen zu helfen, aber wir dürfen unseren Enthusiasmus nicht verlieren, denn wenn der Enthusiasmus nachlässt, sind diese Frauen schutzlos und laufen Gefahr, in die Hände von Geiern zu fallen, die nur auf eine Gelegenheit warten, sich auf sie zu stürzen. Achten wir darauf, dass wir in unserer Hilfsbereitschaft gegenüber den Flüchtlingen nicht nachlassen! Lassen Sie uns dies für alle tun! Ich danke Ihnen!

(Die Journalisten verabschieden sich vom Heiligen Vater.)

Ich danke Ihnen! Guten Appetit! Ich weiß nicht, ob wir etwas zu essen bekommen oder nur etwas, um unseren Hunger auszutricksen. Herzlichen Dank für Ihre Arbeit!

Übersetzung ins Ungarische von Endre Tőzsér SP

Übersetzung aus dem Ungarischen ins Rumänische von Enikő Sípos

Übersetzung aus dem Rumänischen ins Deutsche von Claudiu Călin

Quelle: Magyar Kurir